Objekt

 
 
 
 

FoldeikonGrundoplysninger
Overskrift3 ark 541 lige no.
TekstJeg har 3 ark 541 oplags no 0442 ingen bombe, oplags no 5602 ingen bombe, oplags 3836 BUM.

Det kunne være interessant at få nogle oplags no. hvor bomben er og hvor den ikke er, på den måde begrænses mængden af bombeark vel egentligt, eller er det helt hen i hegnet ?
Objektnummer 7340
Tilhørende mærke
Registreret2012-10-05 23:35:44 af Per Skulason
Eksemplarer (ialt)Objektsymbol
StatusObjektet er under lup... Revisionssymbol
FoldeikonAnkerKommentarer
Arknummer 1473 - 3836 Revisionssymbol Anker
Jeg har et ark med nummer 1473 (oplag 541) med bomben.
Center på nomenklaturen: @0 Kvadratangivelse
Registreret: 2012-10-05 23:46:29 af Peter Porsgaard-Larsen
Oplag 541 Revisionssymbol Anker
Jeg er ikke helt klar over hvor stort oplag 541 er.

Men man kan regne lidt på det. hvis der er 8992550 mærker/50 er der 179851 mulige bomber. Der er nok ingen i de første 0442 ark, der er nok ingen fra oplag 5602 og fremefter, medmindre man har samlet alle Ark i stakke for derefter at perforerer og give dem løbe no. Men lige den process er jeg ikke bekendt med.

Til nu er der oplag 3836- oplag 1473 = 2363 stk bomber. eller 2363 Ark. indtil videre, så det drejer sig om højere og mindre oplags nr, for at finde ud af hvor mange det egentligt kan dreje sig om.

Af Oplag 541 er en del overtrykt til røde kors provisoriet hvor bomben ligeledes kan findes, restoplaget var 12938 Ark.

<det ændrer dog ikke på der ikke er nogen bombe i Ark no 5602 af 541, så jeg tror egentligt at det er rimmeligt begrænset hvor mange der egentligt er.

Der er såvidt jeg ved en A plade og en B plade Da bomben findes i Ap laden kan man Halvere, vil jeg tro mængden. 179851/2 = 89925 ½ Stk. .-)

Vi ved ikke om samtlige overtrykte ark fra oplag 541 12938 ark er fra A pladen eller B pladen,s å reduktionen er rimmelig ubekendt. Så maksimalt er der 12938 stk Bomber i Provisoriet.

halvere vi og siger der lige mange A og B ark, er der så 6469 bomber i provisoriet, det er egentligt ikke ret mange.

sammenligner vi med 48Sk omvendtr ramme af dem er der 265300/100* 2 = 5306 Stk. da der 2 i hver ark.

Man kan sådant lidt løseligt sige at falder man over en af Provisorierne med bomben er det nok ikke så ringe en ide at investere i sådan en. Jeg vil tro at et stemplet eksemplar vil være en endog god investering.

Mvh
Per
Registreret: 2012-10-06 11:59:12 af Per Skulason
Andet kendetegn kan hjælpe
Andet kendetegn kan hjælpe Revisionssymbol Anker
For at kunne være sikker på om et ark kan anvendes til at begrænse intervallet af arknumre hvor bomben findes kan den anden variant fra nabopositionen anvendes: 273[1,A,13]: Variant.

Denne variant skulle angiveligt være til stede i hele 541-oplaget, mens bomben flere steder er dokumenteret til at være opstået undervejs (udklip fra NFT marts 1995 og DFT 4/1991).
Registreret: 2012-10-06 14:14:46 af Peter Porsgaard-Larsen
B-arket kan også bestemmes...
B-arket kan også bestemmes... Revisionssymbol Anker
Tilsvarende skulle 273[1,B,11]: Variant i følge NFT (marts 1995) være et sikkert kendetegn på et B-ark, hvor bomben altså ikke kan være og derfor ikke kan bruges til at kortlægge hvor mange der er i omløb.

Som allerede fremgår af de to sikre arknumre vi kender (1473 & 3836) kan lige/ulige arknumre ikke bruges til at afgøre om der er tale om et A, eller B-ark.

Er der flere der kan mønstre arknumre, med bomber?
Registreret: 2012-10-06 22:07:04 af Peter Porsgaard-Larsen
Trykcylinde I Revisionssymbol Anker
Jeg har forstået det sådant at Trykcylinder I, har indholdt dobbelt ark altså 100 mærker til trykning af rundetårn udgaven 1942. med marginal 541. Derfor et A-ark og et B-Ark. Og det er vel derfor at man skriver Trykcylinder I, de har en begrænset holdbarhed så når de er slidt renses de afdrejes og der præges igen, og man har en ny setting eller her benævnt trykcylinder II, der også indholder to Ark. Vil man så kalde arkene på den nye trykcylinder II, A og B eller C og D ark? da man står med to nye tryk eller plader.

´[Løbe Nr.]'

I trykningen, vil arkene når de når maksinens midte forsynes med Oplags no 541 og et løbe nr eks. 1473 så løbe nr. er fortløbne, trykcylinderen producere 2 ark ad gangen der overskæres til sidst inden arkene lægges til tørre.

Vi har bombe med lige løbe nr. og ulige løbe nr. så tælleren må formodes at have været stoppe på et tidspunkt. (hvis højre ark får 0001 vil venstre få 0002 osv. altså må der muligvis have været et stop, som jeg ser det. hvis tælleren(e) er ude af takt.

Da bomben benævnes "Pladesår" må man formode at den er til stede så længe man buger Trykcylinder I, hvilket korrekt kan anskues at være en del af oplaget, for en del er vel også en Halvdel, problemet med pladesåret er at vi ikke ved hvornår det opstår og hvornår det forsvinder hvis det da overhovedt forsvinder i resten af produktionen. Løbe nr. kan vi ikke stole på da der både er lige og ulige løbe nr. med bomben.

Dobbeltpræg forekommer hvis prægning af enkelte mærker på trykcylinderen er for svag, derfor har man måtte præge en ekstra gang med releif moletten på den svækkede prægning. Det kræver lidt præcision og hvis det afviger en smule har man dobbeltpræg. Så personen der har stået ved prægemaskinen har måtte arbejde meget koncentreret når trykcylinderen skulle produceres og præges en ekstra gang inden trykningen kunne iværksættes.

Jeg har et ark med løbe nr. 5602 så burde arket med løbe nr 5603 have bomben. Peter ark 1473 har bomben altså har ark 1474 det ikke. Jeg kan ikke forestille mig at løbe nr. gælder for et ark med 100 mærker, da vil man stå med to ens løbe nr. et med bombe og et uden med samme tæller nr. Men hvad ved jeg, jeg er som sagt ikke helt inde i Stålstiksudgaven og hvordan og hvorledes det hænger sammen.

Der er dog noget der kunne tyde på at Trykcylinderen ikke er afdrejet i oplag 541, da Peter pointerer at Dobbeltpræg i position 13 er til stede i hele oplag 541. havde dobbeltpræget ikke været til stede i hele oplag 541 position 13 vil pladen have været afdrejet, sådant lidt logisk anskuet, og bombe og dobbeltpræg vil ved denne proces have været historisk og ikke til stede i resten af produktion 541.


Nå, så har jeg læst lidt, Position 13 forkommer kun i ulige oplags nr og ikke samme med bomben såvidt jeg har kunne resonerer mig frem til. så Peter findes der både dobbeltpræg og bombe på dit løbe nr 1473??

Mvh
Per
Registreret: 2012-10-07 11:01:17 af Per Skulason
Arknummer 1475
Arknummer 1475 Revisionssymbol Anker
Stammer fra: QXL .
Arket må være det A-ark der følger efter mit.

Mit ark har den omtalte kombination af 273[1,A,13]: Variant og 273[1,A,14]: Variant - dobbeltpræget er dog ikke så kraftigt og ses bedst ved kuplen.
Registreret: 2012-10-07 17:58:11 af Peter Porsgaard-Larsen
Arknummer 6298
Arknummer 6298 Revisionssymbol Anker
og 37 andre der dog desværre ikke kan ses fra: Bruun Rasmussen.
Registreret: 2012-10-07 18:17:07 af Peter Porsgaard-Larsen
DP og Bombe Revisionssymbol Anker
Jeg forstår ikke helt hvordan DP i position 13 og bombe kan hører sammen, nå vi har bombe uden DP i position 13. DP er en del af trykcylinderen og må være opstået inden mærkerne er gået i trykken.

Vi har ark med DP+Bombe

Ark med Bombe men ingen DP.

Et DP opstå ikke bare, det er præget i Trykcylinderen, eller er det en misforståelse.

Mvh
Per
Registreret: 2012-10-07 20:41:36 af Per Skulason
Kun 4 cifrede arknumre? Revisionssymbol Anker
Findes arknumre over 9999, eller starter tælleren bare forfra?

Vi har brug for at alle mulige 6-cifre fremgår, hvis vi af denne vej skal kunne nærme os hvor mange bomber der har været i omløb.
Registreret: 2012-10-08 16:13:18 af Peter Porsgaard-Larsen
Info Revisionssymbol Anker
Jørgen Jensen fra Post museet plejer gerne at give oplysninger ved forespørgsel, hvis det ikke tager forlang tid at undersøge, så koster det nemlig penge.
Registreret: 2012-10-08 20:26:51 af Klaus Møller
"Bomben" Revisionssymbol Anker
Jeg har ark med nr. 1131 og nr. 9956 (oplag 541) - begge med "bombe" i pos. 14.
Registreret: 2012-10-08 20:33:28 af Henrik Svelmøe Hansen
Trykcylinder I oplag 541 Revisionssymbol Anker
Banerne der er brugt, har sikkert samme bredde som frimærkearket, Trykcylinderen har samme bredde som arket, det betyder, at man kun har én tæller og et oplags nr. Man kan vel formode, at når cylinderen har været en hel omgang rundt står man med de to ark A og B med hver sit løbe nr. hvis man kan forestille sig en køkkenrulle hvor hvert ark papir får et nr efterhånden som det bliver trukket ud.


Trykcylinder


Tælleren er nok indstillet til 9999 og går i 0(nul) når  den har været rundt, eller springer til 0001, hvilket kan forklarer at der er både lige og ulige ark nr. med bomben. Jeg har ikke set ark der har været 5 cifret eller 6 cifret, men det er vel ikke ens betydende med at de ikke eksisterer.


Med hensyn til DP i position 13, er jeg tilbøjelig til at tro, at det ikke drejer sig om et DP, det ligner for mig ikke det typsike DP, men mere en udfarvning.

Begrundelse hvorfor jeg ikke tro det er DP:

Hvis der er DP i position 13 + bombe i 14, så skal trykcylinderen have været aftaget, og position 13 skal være efterpræget, det kan teoretisk lade sig gøre, men så vil der findes position 13 mærker hvor der er et udpræget slitage før man vil gøre det. Så spørgsmålet er så findes der position 13 mærker med udpræget slitage, der vil betyde at trykcylinderen skal aftages af trykværket og præges igen.

Findes der DP i position 13+bombe, står vi med ark der ikke har DB men Bombe. I min verden betyder det ikke en bombe men 2 bomber. Så næste spørgsmål er der 2 bomber?, det lyder ikke sandsynligt, derfor tror jeg ikke det er et DP der er i position 13.

Henrik du har et ulige Ark no 1131, er der DP i dette på pos 13?

Mvh
Per
Registreret: 2012-10-08 21:34:31 af Per Skulason
"Bomben"
"Bomben" Revisionssymbol Anker
Ja, der er svagt dobbeltpræg i pos. 13 - i det ark med bombe i pos. 14 (løbenr. 1131). Og også i arket med løbenr. 9956.
Registreret: 2012-10-08 22:38:31 af Henrik Svelmøe Hansen
DP Pos 13 Revisionssymbol Anker
Det svage DP, som er meget svag, er det ikke noget nær det samme svage aftryk der ses omkring kuplen i pos 14?

Hvis man skal konkluderer noget må det være flg.

Bomben er opstået før DP, DP må være fremkommet efter bomben og det vil betyde at Trykcylinderen er efterpræget.

Jeg har kigget lidt på andre DP og jeg må indrømme at det er første gang jeg har set et så "svagt" DP, på stålstiksmærker, det er lidt ligesom Kejserens nye klæder i min terminologi af et DP :-) eller også trænger jeg til lidt stærkere briller.

Løbe nr: Peter har sikkert ret i hans antagelse, at tælleren starter forfra når den når 9999, derfor findes bomben både i lige og ulige løbe nr. vil give endog god mening. Så hvis man siger en del af oplaget er det nok tæt ved 50% af arkene, der har bomben.

Det samme gælder nok for provisoriet, men da mængden af ark på dette mærke er forholdsvis begrænset, er der nok ikke tale om mere end ca. 6500 stk. i denne udgave.

Jeg ved ikke om man har fratrukket disse mærker fra det oprindelige oplag på 179851 ark. ellers skal der vel fratrækkes 12938 ark.

Mvh
Per
Registreret: 2012-10-08 22:50:48 af Per Skulason
Runde Tårn oplag 541 Revisionssymbol Anker
Jeg har ark nr 5670 med både bombe og overtryk
Registreret: 2020-05-04 18:27:27 af Jan Falster-Hansen
Oplag 541 Revisionssymbol Anker
Ifølge bogen "Håndbog og specialkatalog over Danmarks stålstukne frimærker" er der udgivet 179.851 ark af oplag 541 afa 273 og 12.938 ark afa oplag 541 med 283.

Af afa 283 er der af ark nr.:
Med Bombe: 1880, 30064
Uden bombe: 3263, 9596, 9666, 9715, 0176, 0009,9600,
7241, 1628,
Registreret: 2020-05-05 18:11:19 af Kristian Kirkedal Borgholm
FoldeikonHenvisning til denne side
Er placeret i B arket Revisionssymbol Objektsymbol
Denne variant er i oplag 1609 placeret i positron 32.
Fundet i ark med lige og ulige numre.
Registreret: 2017-01-15 19:09:29 af Klaus Møller